मंदी आ रही है। ये वे स्टॉक हैं जिनमें आपको छिपे रहना चाहिए।

साल्ज़मैन, न्यूबर्गर बर्मन के प्रबंध निदेशक और $ 10 बिलियन के वरिष्ठ पोर्टफोलियो प्रबंधक हैं

न्यूबर्गर बर्मन का महान मूल्य

फंड (स्टॉक टिकर: NBPIX), साथी पोर्टफोलियो मैनेजर डेविड लेविन के साथ। जुलाई के अंत तक, फंड वर्ष के लिए 5.67% नीचे है, इससे कम

रसेल मूल्य सूचकांक 1000‘एस
7.08% की गिरावट। तीन वर्षों में, फंड 14.55% ऊपर है, अपनी कक्षा में अपने साथियों के 98% से बेहतर प्रदर्शन कर रहा है। पांच और 10 वर्षों में, इसने अपने 99% साथियों से बेहतर प्रदर्शन करते हुए, क्रमशः 12.80% और 13.51% का रिटर्न दिया।

सिर्फ इसलिए कि कोई स्टॉक सस्ता है, इसका मतलब यह नहीं है कि साल्ज़मैन खरीद रहा है। एक उत्प्रेरक होना चाहिए जो कंपनी के भाग्य में सुधार कर सके। “एक उत्प्रेरक के बिना सस्ता स्टॉक खरीदना मूल्य जाल कहा जाता है,” वे कहते हैं। “आपको एक ऐसी कंपनी खरीदने की ज़रूरत है जो सामान्य से कम रिटर्न उत्पन्न करती है, एक उत्प्रेरक या विभक्ति बिंदु है, कुछ ऐसा जो इसे बदल देगा और सामान्य से सामान्य से नीचे या सामान्य से ऊपर का मुनाफा लाएगा।” नए उत्पाद के लॉन्च से लेकर प्रबंधन में बदलाव तक उत्प्रेरक लगभग कुछ भी हो सकता है।

हाल ही में से बातचीत में बरोनसाल्ज़मैन ने चर्चा की कि वह आज कहाँ मूल्य पाता है और निवेशकों को संयुक्त राज्य में आसन्न मंदी के लिए अपने पोर्टफोलियो को रक्षात्मक रूप से कैसे रखना चाहिए। हमारी बातचीत का एक संशोधित संस्करण इस प्रकार है।

बरोनआपके द्वारा खरीदे गए पहले शेयरों का मूल्य क्या था?

एली साल्ज़मैन:

एटी एंड टी

[T], 1997 में। माइक आर्मस्ट्रांग कंपनी चला रहे थे, और स्टॉक काफी हद तक प्रतिकूल था। सौभाग्य से, इसने अच्छा काम किया। मैंने इसे $33 . में खरीदा है [a share]और मैंने इसे एक साल बाद $70 में बेच दिया। एटी एंड टी के लिए, यह एक बहुत बड़ा कदम है।

आप स्टॉक में क्या ढूंढ रहे हैं?

उत्प्रेरक होना चाहिए। उन कंपनियों की तलाश करने के अलावा, जिन्होंने सामान्य से कम लाभ देखा है, हम उन क्षेत्रों, उप-क्षेत्रों और उद्योगों की भी तलाश करते हैं जो पूंजी से वंचित हैं, और इसलिए क्षमता से वंचित हैं।

ExxonMobil

[XOM] यह आपकी सबसे बड़ी हिस्सेदारी है, और यह इस वर्ष 50% से अधिक है। क्या यह और बढ़ेगा?

निश्चित रूप से। ऊर्जा पूंजी और क्षमता से वंचित क्षेत्र का एक उत्कृष्ट उदाहरण है, और एक्सॉन इस क्षेत्र में हमारे पसंदीदा शेयरों में से एक है। कुछ क्षमताएं लौट आई हैं। तेल रिग की संख्या 2014 में लगभग 1,600 रिग पर चरम पर थी, फिर 2016 में 300 के निचले स्तर तक गिर गई, फिर 2018 के अंत में फिर से 900 से नीचे पहुंच गई, 2020 में 172 तक पहुंच गई, और अब लगभग 600 से अधिक पर वापस आ गई है। कारण हम पूंजी क्षमता पर क्यों ध्यान केंद्रित करते हैं, जब क्षमता दिखाई देती है, तो यह हमेशा उद्योग के लिए अच्छी बात होती है। हम एक्सॉन को आक्रामक रूप से $30 और $40 पर खरीद रहे थे। आज यह 94 डॉलर प्रति शेयर के आसपास कारोबार कर रहा है।

एक्सॉन के लिए उत्प्रेरक क्या है?

हम जिन ट्रिगर्स की तलाश करते हैं उनमें से एक यह है कि जब कोई कंपनी सोचती है कि यह एक विकास कंपनी है और यह नहीं है, और अंततः वे जागते हैं और महसूस करते हैं कि वे एक बढ़ती हुई कंपनी नहीं हैं और उन्हें एक मूल्यवान कंपनी की तरह व्यवहार करना शुरू करना होगा। ग्रोथ कंपनियां वे कंपनियां हैं जो लगातार अपने आप में पुनर्निवेश करती हैं। यदि आप वास्तव में एक बढ़ती हुई कंपनी हैं, और आप वास्तव में अपने आप में निवेश करके बेहतर रिटर्न कमा सकते हैं, तो आपको चाहिए, लेकिन यह हमारी तरह का स्टॉक नहीं है और शायद हमारे मूल्यांकन में नहीं होगा।

एक्सॉन कई वर्षों से एक बहुत ही खराब प्रबंधन वाली कंपनी रही है, यह मानते हुए कि यह मूल्य की तुलना में अधिक विकास था, और यह डेढ़ से दो साल पहले जागना शुरू कर दिया था। बीस साल पहले, एक्सॉन को एक ब्लू चिप माना जाता था, और प्रत्येक निवेशक एक्सॉन या . का मालिक बनना चाहता था

सामान्य विद्युतीय

[GE] या फाइजर [PFE]. लेकिन यह एक बड़े पैमाने पर अंडरपरफॉर्मेंस था। प्रबंधन ने महसूस किया कि उनकी रणनीति का कोई मतलब नहीं था, और पूंजीगत व्यय को कम करना शुरू कर दिया [capital expenditure]. उन्होंने शेयरधारकों को नकद वापस करना शुरू कर दिया। उन्होंने गैर-मूल संपत्तियों से छुटकारा पाना शुरू कर दिया। और अचानक, हमने प्रबंधन के व्यवहार में भारी अंतर देखा। यह आंशिक रूप से प्रॉक्सी वोटिंग से प्रेरित था [to add new members to Exxon’s board] ऐसा इसलिए हुआ क्योंकि शेयरधारक भी नाराज थे। लेकिन संक्षेप में, जागो। वह एक प्रमुख उत्प्रेरक था।

आपके पास और कौन सी ऊर्जा कंपनियां हैं?

कोनोकोफिलिप्स

[COP] और यह

शहतीर

[CVX]. ConocoPhillips सबसे अधिक पूंजी-अनुशासित ऊर्जा कंपनियों में से एक है और शेयरधारकों को लगातार लाभांश प्रदान करती है, जबकि शेवरॉन के पास एक मजबूत बैलेंस शीट और एक बड़े पैमाने पर बायबैक कार्यक्रम है।

यह एक और बड़ी संपत्ति है। क्या आप स्टॉक के प्रशंसक हैं?

फाइजर एक ऐसी कंपनी है जिसने वास्तव में खुद को बदल लिया है। मैंने बहुत सी गैर-प्रमुख संपत्तियों का निपटान किया। एक्सॉन की तरह, इसने पिछले 20 वर्षों में बहुत खराब प्रदर्शन किया है। हम कंपनियों को सिर्फ इसलिए नहीं खरीदते हैं क्योंकि वे 20 वर्षों से खराब प्रदर्शन कर रही हैं; हमारे पास एक उत्प्रेरक था: कोविड। कोविड के केंद्र में फाइजर है, जो आने वाले कई सालों तक यहां रहेगा। निःसंदेह फाइजर कोविड पर प्रतिष्ठा और शोध दोनों के माध्यम से समूह का नेतृत्व करता है, और यह वास्तव में आने वाले कई वर्षों के लिए इस कंपनी के लिए एक वास्तविक विकास लीवर है।

हमें फाइजर पर बहुत भरोसा है। यह बिना किसी गति के स्टॉक का कुत्ता होने के लिए कंपनी के मानदंडों को पूरा करता है। और अब, अचानक, आपके पास एक उत्प्रेरक और एक उत्प्रेरक है जो वास्तव में दुनिया को बदल सकता है।

आज आप और कहां मूल्य पाते हैं?

बैंक, धातु और खनन। हम बहुत प्यार करते हैं

सी। बी। मॉर्गन चेस

[JPM]. मूल्यांकन में नाटकीय रूप से गिरावट आई है – जब यह $ 165 तक पहुंच गया तो यह हास्यास्पद रूप से उल्टा था। और अब, विडंबना यह है कि यह बहुत नीचे की ओर चला गया है, अब $114 पर।

उन चीजों में से एक जिसने कई साल पहले जेपी मॉर्गन में हमारी रुचि को बढ़ाया था, जब जेमी डिमन ने पदभार संभाला था। उन्होंने जिस प्रबंधन टीम को रखा है वह शीर्ष पायदान पर है।

आप धातु और खनन क्षेत्र के बारे में क्या पसंद करते हैं?

फ्रीपोर्ट मैकमोरान

[FCX] प्रबंधन ने पिछले कई वर्षों से कंपनी को चलाने में अद्भुत काम किया है। यह एक मूल्यवान स्टॉक का उदाहरण है जहां लोग ध्यान नहीं देते हैं। हमने इसे लगभग 10 डॉलर में खरीदा था। स्टॉक आज $ 30 पर है, और मुझे आश्चर्य होगा कि अगर बाजार अगले कई वर्षों में बेहतर प्रदर्शन नहीं करता है। हम फ्रीपोर्ट पर बुलिश हैं क्योंकि यह मिड-साइकिल कमाई पर आधारित एक सस्ता स्टॉक है। इसके अलावा, यह एक बड़े और विविध खनिक के लिए एक आकर्षक अधिग्रहण लक्ष्य है जो तांबे में बड़ा होना चाहता है। हम तांबे के बारे में बहुत आशावादी हैं, और फ्रीपोर्ट दुनिया की नंबर एक तांबा खनन कंपनी है।

कौन से क्षेत्र अधिक वजन और कम वजन से पीड़ित हैं?

हम उपयोगिताओं, स्वास्थ्य देखभाल और उपभोक्ता वस्तुओं में अधिक वजन वाले हैं। साथ ही खनिज और खनन। हम बाजार को ऊर्जा पर तौलने के करीब हैं। मुझे गलत मत समझो – हम अगले पांच वर्षों के लिए ऊर्जा से प्यार करते हैं। लेकिन चूंकि हमने बटुए का स्थान बदल दिया है, हम शायद बाजार के वजन के करीब हैं। हम प्रौद्योगिकी, बैंकिंग, उपभोक्ता विवेक और दूरसंचार सेवाओं को कम आंकते हैं।

हम बचाव की मुद्रा में हैं। हम अगले वर्ष संभावित रूप से बहुत ही चुनौतीपूर्ण अवधि में हैं, क्योंकि कम वजन वाले कई क्षेत्रों में आय में तेज गिरावट देखने को मिलेगी।

क्या आप दूसरों को इस तरह के फोकस की सिफारिश करेंगे?

मैं निवेशकों को बहुत रक्षात्मक होने के लिए प्रोत्साहित करता हूं – इसलिए यूटिलिटीज और उपभोक्ता अनिवार्य जैसे क्षेत्र, जैसे कंपनी के साथ

प्रॉक्टर एंड गैंबल कंपनी

[PG]क्योंकि, यह पसंद है या नहीं, एक कठिन अर्थव्यवस्था में, लोगों को अभी भी अपने कपड़े धोने और अपने दाँत ब्रश करने की आवश्यकता है। एक कठिन अर्थव्यवस्था में, आप गैर-चक्रीय शेयरों में रहना चाहते हैं, क्योंकि दिन के अंत में, आपको बाहर जाकर नई कार खरीदने की ज़रूरत नहीं है

सेब

[AAPL] हर साल आईफोन। आपको हर साल बाहर जाकर जींस की एक नई जोड़ी खरीदने की ज़रूरत नहीं है।

लेकिन तथ्य यह है कि आपको अभी भी अपने कपड़े धोने हैं, वे अभी भी बिजली चालू करेंगे, आदि। स्वास्थ्य देखभाल के साथ वही बात। बीमार पड़ेंगे तो डॉक्टर के पास जाएंगे। दवाओं के मामले में भी ऐसा ही है। तो, मैं कहाँ होना चाहता हूँ? मैं फाइजर जैसे हेल्थकेयर और फार्मास्यूटिकल्स में रहना चाहता हूं।

मुझे बुनियादी सामग्री, विशेष रूप से धातु, खनन और ऊर्जा भी पसंद है। 2020 और 2021 बेहद खतरनाक दौर थे। सब चले गए। यह जोखिमों के साथ एक अद्भुत वातावरण था। हम जोखिम की संक्षिप्त अवधि के बाद, जोखिम को रोकने के लिए एक उचित विस्तारित अवधि में प्रवेश करते हैं। इसलिए नो रिस्क के दौर में आपको सावधान रहना चाहिए।

बाजारों के सामने सबसे बड़े जोखिम क्या हैं?

हर कोई चिल्ला रहा है कि फेड निश्चित रूप से सॉफ्ट लैंडिंग करेगा। ऐसा नहीं होगा। 1980 के दशक के मध्य में, उन्होंने एक सॉफ्ट लैंडिंग की। 1990 के दशक के मध्य में, उन्होंने भी ऐसा किया, क्योंकि आपने मुद्रास्फीति की पृष्ठभूमि को अक्षम कर दिया था और फेड एक मजबूत अर्थव्यवस्था के लिए ब्याज दरें बढ़ा रहा था। यह ठीक इसके विपरीत है। हम धीमे आर्थिक परिदृश्य में हैं और फेडरल रिजर्व ब्याज दरें बढ़ा रहा है। क्यों? क्योंकि महंगाई एक वास्तविक समस्या है।

याद रखें कि मुद्रास्फीति एक पिछड़ा हुआ संकेतक है। जैसे, फेड ब्याज दरें बढ़ाना जारी रखेगा क्योंकि यह मुद्रास्फीति को पकड़ने और स्पष्ट रूप से मुद्रास्फीति को कम करने के लिए निर्धारित है। समस्या यह है कि फेड एक प्रतिक्रियाशील निकाय है, और जैसा कि वे इस बड़े पैमाने पर प्रोत्साहन पर मंथन करना जारी रखते हैं, मैं आपको 2023 में बता सकता हूं कि यह जोखिम से बचने के बारे में होगा क्योंकि हम बहुत गंभीर मंदी देख रहे हैं। इसका मतलब यह नहीं है कि निवेशकों को निवेश नहीं करना चाहिए, लेकिन उन्हें यह जानने की जरूरत है कि उनके पास क्या है। पिछले दो सालों से हम जिस खतरनाक माहौल में हैं, वह अब नहीं रहा।

आपको लगता है कि मंदी आ रही है।

मैं ठहराव शिविर में कहाँ खड़ा हूँ? 100% के करीब बहुत सुंदर।

धन्यवाद एली।

को लिखना लॉरेन फोस्टर पर [email protected]